Non je ne repars pas dans le jeu video 
Je ne commente pas souvent “l’actualite” du jeu video ici, mais je trouve cette nouvelle suffisamment interessante pour en discuter ici.
Voici donc le recit d’une personne ayant apparemment postule et passe un entretien pour une position d’artiste a Etranges-Libellules, une societe Lyonnaise de jeu video.
Jusque la rien d’etonnant si ce n’est ce qui lui est arrive.
On n’aura malheureusement que le point de vue d’une personne ici, ce qui fait que je prends la chose avec des pincettes mais plusieurs elements exterieurs concordent pour que j’y apporte suffisamment de credit (et ca ne m’etonne pas vraiment non plus de ce que je connais du milieu). Toutefois, j’aime toujours avoir les deux cotes d’une histoire avant de faire des conclusions, mais si l’histoire de son recit est vraie (tout porte a le croire donc), il n’y a vraiment rien qui puisse donner des circonstances attenuantes a cette societe Lyonnaise et je tiens personnellement a ce que les personnes qui pourraient potentiellement postuler pour cette boite par la suite soient conscient de ce qui peut fort bien leur arriver.
Un grand merci a cette personne pour avoir partage son histoire.
Pour resumer ce que j’ai lu.
- Un dessinateur residant en Irlande postule pour un travail en France a Etranges Libellules (a Lyon)
- Il pousse un peu (ce que je deconseille toujours tres fortement) et fini par obtenir un entretien d’embauche
- Il se deplace a ses frais et passe l’entretien
- Au cours de l’entretien il se voit proposer le poste et la promesse qu’il recevra une confirmation par mail, il doit commencer dans 2 semaines (faut etre rapide pour demenager de pays en deux semaines, croyez moi, ca laisse peu de temps)
- Il commence donc les demarches (preavis pour quitter l’appart, billet d’avion, banque, recherche de logement…)
- S’inquietant au bout d’un moment de ne pas recevoir de confirmation il envoie un email
- On lui reponds que le mail a du se perdre et on lui assure qu’on veut toujours bien de lui et qu’on l’attend donc lundi comme prevu
- Le jour avant le depart n’ayant toujours pas de confirmation par mail il decide de telephoner, on lui annonce alors que la boite ne souhaite pas continuer avec lui et biensur que la personne responsable est en vacances pour deux semaines.
Ca me peine vraiment de lire des trucs comme ca. Si c’est le cas, c’est un manque grave d’integrite de la part de la boite (la vraie composante de base de toute relations meme en entreprise) et la communication, meme la plus mauvaise du monde n’est pas une excuse recevable pour traiter les gens ainsi.
Comme la personne le fait remarquer, ce n’est pas son premier emploi et j’avoue m’etre retrouve dans des situations plus ou moins similaires sans jamais tourner au drame comme ca a ete le cas pour lui.
Il y a deux facteurs interessant a noter ici:
Ne jamais quitter son travail actuel sans contrat ecrit. Oui en France, il semblerait que ca soit la coutume de ne donner le contrat que le premier jour de travail (c’est le dernier delais qu’une entreprise a pour donner un contrat a son employe si je ne m’abuse), mais ca ne doit en aucun cas etre la norme.
Si la boite est serieuse a propos de l’offre, elle vous ferra parvenir le contrat ecrit. Une simple phrase assurant que des reception du contrat vous donnerez votre preavis suffit, nul besoin d’etre agressif ou desobligeant. “Vous comprendrez que je ne peux quitter mon travail actuel sans garantie ecrite”.
Trop souvent dans le jeu video, on cherche a tirer le plus possible sur la corde. Par exemple, a Ubi Soft, j’ai eu un entretien d’embauche le jeudi ou vendredi et on m’a demande de commencer le Lundi suivant.
Si c’est “OK” pour son premier boulot afin de mettre un pied dans la porte, savoir dire qu’il vous faut un mois de notice n’est pas se foutre de la gueule de la personne. Si on vous menace de donner votre place, alors laissez la a quelqu’un d’autre, une entreprise qui ne sais pas faire preuve de comprehension avant l’embaucher ne changera pas une fois que la personne sera embauchee et vous vous retrouvez dans un travail ou vous ne vaudrez guere mieux que du papier jetable.
Apres on ne s’etonnera pas qu’ils aient autant de postes a fournir
Je me demande ce qui est le plus triste, ce qui est arrive a la personne ou que ce genre de comportement ne m’etonne pas dans le jeu video…
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En ce qui concerne ce cas, je pense qu’il y a un facteur qui a peut etre biaisé “doberman” c’est son ami “gorge profonde”, en effet cela a pu alterer son jugement surtout si son ami n’est pas l’un des décideurs. Par contre je suis assez strict sur les fils décousu de mail etc… L’excuse de la boite à SPAM est trop souvent de mise et parfois, deux mots juste pour accusé bonne reception, ça ne fait pas baissé la productivité. Plus je rencontre des gens dans les jeux vidéo et plus je vois des abérations de management, bien sur on peut faire des erreurs mais celle-ci condamne parfois une société entière.
Ce que j’aimerai aussi c’est que l’on fasse autant de buzz autour des candidats moins expérimenté à qui ce genre de facéties arrive bien plus souvent, mais trop ont peur de parler et se faire griller… Les jeux vidéo sont la seule industrie culturelle qui n’a pas de réelle organisation pour ses salariés, je ne parle pas de syndicat, mais d’association de défense des droits. Ce que je trouve bien c’est que dans un sens cela dissudera les autres société de faire de même car cette affaire fait du bruit et les éditeurs de EL ne vont pas aimé savoir qu’ils jettent de l’argent par les fenetres à cause de problèmes tel que celui-ci
Pedro
C’est triste qu’on en arrive là . Je ne comprends pas. Et pendant ce temps sur l’afjv il ya 300 postes de libres !!
“câ??est le dernier delais quâ??une entreprise a pour donner un contrat a son employe si je ne mâ??abuse”
Que nenni camarade, le seul truc c’est qu’au bout de quelques jours si tu n’as pas fait de contrat de travail pour ton gus il est automatiquement requalifié en CDI. Le truc que tu es sensé faire le premier jour c’est la DUE, le truc qui dit que t’embauche un mec.
Maintenant j’ai déjà fait des contrats de travail genre 2 mois avant que le gus ne viennent dans la boite. Encore que je pense que ma parole a autant de valeur.
Interessant ca, meme si mis a part UbiSoft, j’ai toujours ete pris en CDI (et comme je le disais dans un autre post, la securite n’est qu’illusoire de toute facon).
Enfin avec un CDI la boite n’a pas d’action a faire pour renouveler comme avec un CDD. D’ailleurs, ca me rappel un ami qui s’etait pas pointe lorsque la boite avait oublie de refaire son CDD et tout le monde s’etait demande ou il etait(haha, comment il a bien fait).
@ Pedro: la France est deja un pays d’assistes. Pour des cas semblable, je m’en referrerai a un tribunal (prud’homme je crois bien). Pas besoin de rajoutter encore une couche de bureaucrasie en plus par dessus, le tout est deja suffisamment lent en plus.
J’hesiterai pas une seconde si j’etais cette personne, ca reste encore le moyen le plus efficace de lutter contre ce genre de personne (encore une fois si l’histoire est veridique).
C’est intéressant de diffuser ce genre d’expérience (malheureusement douloureuse pour l’intéressé) et surtout d’en tirer quelques leçons. Il faut effectivement bien garder à l’esprit que demander des garanties n’est pas une agression vis à vis du recruteur.
Tiens ça mériterait que je fasse un billet sur les histoires de contrat de travail…
@Harold : la question en fait c’est de savoir si vraiment les postes en question sont libres, où pas déjà pourvu et genre on a oublié de virer l’annonce. Dans les SSII il y a aussi la bonne blague de “on passe des annonces pour faire boite en croissance”, espérons que ça devienne pas la même chose dans le jeu vidéo.
Bienvenue ici JB
Ca me parait une excelente idee Stephane, et je le lirai avec beaucoup de plaisir (essaye de pas faire trop court pour pas qu’on reste sur notre faim aussi hein ;))
@Harold, moi qui répond à beaucoup d’annonces, je peux te dire que beaucoup de recurteurs ne désactivent pas les annonces, car c’st interressant de continuer à recevoir des cvs.
@Stéphane : les annonces fakes, c’est aussi une lame à double tranchant du style on est spécialisé PS3 devant l’éditeur mais on embauche toute une chaine de prod PS3…
@Jeremy : la structure auquel je pensais était un truc style ce que j’avais au brésil, une association nationale de Designer, à laquelle tu cotises (par contre c’est pas acceptation immédiate car il voit si tu merites d’etre membre, ce qui confere aux membres comme une sorte de label de qualité) L’association fournissait du conseil juridique gratuit, publiait un annuaire de professionel etc… Le but serait qu’en cas de problème la structure representerai un acteur fort de médiation.
@Pedro Guanaes
Les jeux vidéo sont la seule industrie culturelle qui nâ??a pas de réelle organisation pour ses salariés, je ne parle pas de syndicat, mais dâ??association de défense des droits.
Je suppose que tu parlais du milieu du cinéma … Le cinéma a peut-etre des organisations pour ses salariés, mais ça reste un milieu plus dégueulasse que celui du jeu vidéo au niveau de l’exploitation des salariés qui doivent très souvent travailler à l’oeuil pendant longtemps avant de pouvoir rentrer dans le monde des gens payés.
L’IGDA pour les jeux video est ce qui se rapproche le plus de ca, mais j’aime vraiment pas cette notion de regroupement pour avoir un plus grand pouvoir de negociation face aux entreprises.
J’aime encore moins l’idee d’un autre pouvoir qui “accredite” ta qualite de prestataire. La encore c’est un pouvoir de plus a jouer avec et si t’es pas dans leur bonnes graces tu trouves plus de boulot?
Si j’ai besoin de defendre mes droits, y’a les prud’hommes et pour le boulot, j’ai mon CV. Moi ca me va tres bien comme ca
Des annonces bidons et des gens pas serieux, ne vous faites pas d’illusion, il y en a partout, et pas que dans le jeu video.
Alors evidemment, le milieu a une moyenne d’age plus jeune (l’experience aide souvent au management et aux RH), et souvent moins procedurier que d’autres secteurs (gens qui revent de s’amuser au boulot, qui ne veulent pas bosser dans une structure autere, ou tout simplement defis quotidiens qui ne relevent pas de question de vie ou de mort)… Bref, une petite touche d’artisanat dans un marche plus proche de l’industrie a grande echelle, qui ont tendance a multiplier ce genre de problemes.
Mais quand meme, ce n’est ni la norme, ni l’unique secteur touche par ce genre de soucis.
Ce qui ne doit pas empecher tout un chacun d’etre vigilant
Je suis 100% d’accord avec Jérémy, surtout pas un pouvoir en plus, déjà que le jeu vidéo est un petit milieu … je suis assez contre la politique dans le monde du travail. En plus, on a une chance dans le monde du jeu (je parle pour les programmeurs), c’est qu’on peut toujours se barrer dans une SSII, et ça ça met une pression implicite aux employeurs ce qui évite pas mal l’exploitation.
@burgerbob : “se barrer dans une SSII … ce qui évite pas mal l’exploitation” … euh je voudrais pas casser vos rêves de SSII qui assure, mais dans les SSII aussi il y a une culture d’exploitation pour pas mal d’entre elle.
@jeremy : Pour le billet on va voir ce que je vais faire, mais je suis d’habitude pas un spécialiste des billets courts.
Mais c’est que j’attends toujours de voir un long poste sur ton site Stephane
Si mes souvenirs sont bons l’association en question même les étudiants pouvaient adéherer. La barrière d’inscription étant juste pour éviter que les gens qui ne fasse pas du design soient listé. L’idée est surtout d’avoir un répertoire de compétences. En France on est toujours reénvoyer à l’idée de syndicat lourd dans leur fonctionnement, mais il existe d’autre alternatives. En ce qui concerne les prudhomme je suis d’accord que l’on peu se demmerder soi même, mais il s’agit plus d’une structure d’appui que d’un assistanat auquel je pensais. Je me souviens que je recevais des publications etc… Bien sur Internet a changé la donne face à ce type d’institution, mais il suffirait d’un organisme neutre qui éviterai aux personnes de s’impliquer directement qui permettrait e crever certains abcès. Je vois sur le forum de Café Salé que le gens ont détourné le débat et disant qu’il est normal de travailler sans contrat puisque tout le monde le fait. C’est pas ce genre de reflexe comportemental que l’on arrive très facilement à des dérives, car celui qui a toujours bossé dans des conditions précaires reproduira la précarité lorsqu’il sera en haut de l’échelle. C’est l’anormal qui devient norme et je pense qu’il s’agit la du vrai débat.
J’évite de me plaindre trop souvent mais quand je vois sur l’afjv des boites qui postent des annonces avec des mails éronnés, qui ne prendre pas la peine d’envoyer ne serait-ce qu’un mot de refus etc… je me dis qu’il y a bcp de chemin à parcourir. Coca Cola envoie en général pas courrier un lettre de refus quand on postule meme en candidature spontannée. C’est rien mais ça donne une bonne image de la boite. A chaque fois que j’ai bossé sans contrat (surtout dans le cas des prestations) c’est parti rapidement en vrille, c’est comme bosser sans planning ou cahier des charges, on peut le faire, ça peut marcher mais dans 90% des cas on se plante….
Pedro
Si “Doberman” porte l’affaire aux prud’hommes, qu’il a des preuves écrites de la promesse d’embauche, il devrait pouvoir récupérer à peu près 3000 euros - dixit un spécialiste du droit du travail. Connaissant le quadrupède en question, pour avoir fait la même école il y a quelques années, je suis persaudé de sa bonne foi, par contre je sais aussi qu’il n’est pas procédurier pour deux sous - et en un sens, dans le cas présent, c’est bien dommage.
je pense que la rumeur sur internet, aussi forte soit-elle, ne changera pas grand chose aux techniques de management très personelles de M. Nazaret. Tant qu’on n’attaque pas au portefeuille, je ne vois pas pourquoi ca changerait… (les graphistes - dont je fais partie - ne peuvent menacer personne de partir dans une SSII, e j’ai vu beaucoup de gens avec peu d’expériences travailler dans des conditions déplorables parceque “faire des jeux” était un rêve de môme…).
Salut RMK et merci de ta contribution ici (super sympa ton site au passage).
D’apres ce que j’ai lu, c’etait justement ca qui l’inquietait (qu’il n’ai pas recu cette preuve ecrite malgre les affirmations). Je me demande la preuve que l’email peut avoir si c’est envoye sur quelquechose comme google mail ou hotmail (puisqu’on peut tracer l’IP).
La je vais etre super clair: je ne crois pas au pepin pourris dans une pomme saine. A partir du moment ou on ferme les yeux sur les agissements malsain de son patron, on ne peut pas se revendiquer integre non plus.
Tu souleves un points fort important RMK qui est la possibilite de changer de metier lorsqu’on est artiste dans le jeu video. Je me suis souvent pose la question sans reponses malheureusement.
Pour programmeur on a effectivement plusieurs portes de sortie et j’en suis la preuve s’il en fallait une de plus.
@Pedro, la tu fais references a une structure qui aide les personnes a se defendre et non une union syndicale qui par nature est la pour opposer un autre pouvoir. Une association pour informer et aider ceux qui se sont fait enc… biensur, je suis pour mais franchement, y’a mieux a s’occuper comme les pauvres qui vivent sous les ponts sans espoire.
En fait je me rend compte que ce genre de choses existe en france c’est le principe de la chambre de métier non? C’est vrai qu’il y a des choses plus importantes à faire en soi. Je soulevais juste le fait qu’une telle structure en regroupant témoignagnes, chiffres etc… permettrait de mettre certains jeunes sur les rails et donnerait confiance à cetains plus vieux. Mais il exhiste un problème majeur dans les jeux vidéo c’est que certains métier lui sont propres d’autres non, donc c’est très complexe.
Sinon c’est très culturel aussi au Brésil on adore dire que l’on fait partie d’une confrérie, d’un groupe, d’un club privé etc… Quand o voit le nombre de communauté et l’imposante majorité de brésiliens sur Orkut, je pense que l’on peu saisir que l’aspect lien social est primordial dans cette culture.
Pedro
Malheureusement, cette histoire ne m’étonne pas. Même si ce genre de mésaventure n’existe pas que dans le jeu vidéo.
Ayant bossé dans un studio, à Lyon mais pas chez Etranges-Libellules, j’ai vu des trucs pas très cool se faire au niveau des contrats et des recrutements.
Par exemple, j’avais un collègue qui se faisait repousser sa signature de CDI de mois en mois et ils lui faisaient un CDD de 1 mois tous les mois je crois (la boite avait un statut qui le permettait, finalement il a eut son CDI mais après plusieurs mois quand même). Un autre à la fin de son CDD, on lui a dit de rester chez lui 2 semaines en attendant… En fin de compte ils lui ont proposé un CDI.
Encore mieux, le directeur technique avait fait signé un programmeur qui devait commencer à bosser rapidement puis dans la semaine (quelques jours aprés) vu que un projet avait été annulé, il l’a rappelé et lui a dit qu’en fait ça ne pourrait pas se faire…
Bonjour,
Dans un autre genre, il y a également les studios de jeux vidéo qui prennnent des stagiaires à la pelle; ça leur coûte une misère, et ils en prennent tellement qu’ils ne savent même pas quoi leur faire faire … De plus, on peut clairement voir une opposition entre le management qui décide de prendre les stagiaires, et les développeurs “permanents” qui doivent s’occuper de 3-4 stagiaire en plus de leur boulot. On a très vite l’impression d’être la corvé de ces développeurs, et malheureusement ni eux ni les stagiaires ne peuvent y faire quoi que ce soit.
Je pense notamment au studio Eugen Systems qui a plus de stagiaires que de permanents, et où le jour de mon arrivée nous étions 3 nouveaux, et biensur le responsable était en vacances pour 2 semaines, donc personne ne nous attendait, ni ne savait quoi faire de nous.
Finalement, nous nous sommes retrouvés à faire des choses complétement différentes de ce qui était convenu durant l’entretien d’embauche, avec un manager qui, forcément, a raison devant un stagiaire qui, forcément, a tord.
Enfin bon, c’est fini, mais tout ça pour dire que j’ai été extrémement deçu du milieu. Même si biensur je conçois que ce studio ne soit pas forcément représentatif, et que de toute façon il y a toujours des stagiaires qui s’y trouvent très bien…
Je voudrais juste répondre à Fuzz sur ses remarques à propos d’Eugen Systems, y ayant fait moi-même un stage.
Certes, ils prennent beaucoup de stagiaires, je ne dis pas le contraire (quoique un peu, puisqu’étant regroupés dans les mêmes pôles, ils semblent plus concentrés qu’ils ne le sont au total).
Par contre, par rapport à d’autres stages/jobs que j’ai fait ou dont j’ai eu l’écho par des amis, je trouve qu’un stage à Eugen Systems est une très bonne expérience (ce dont j’ai du me rendre compte seulement après un certain temps et plusieurs autres expériences).
Tu dis qu’un permanent encadre 3-4 stagiaires, mais ça veut dire qu’au moins les stagiaires sont encadrés et leur travail/avancement réellement suivi !
Personnellement j’ai bossé sur de nombreux projets différents, j’ai utilisé de nombreux langages et technos que je n’avais jamais vu avant ; le tout dans une ambience très conviviale sans être le bazar (horaires respectées, etc). Et bien qu’étant programmeur, et propositions et avis étaient les bienvenus et pris en compte.
Bon bien sûr c’est que mon expérience perso, à chacun son vécu. Ca doit dépendre aussi de sa motivation et de son implication dans les projets sur lesquels on bosse.
Merci Fuzz et Gaddy pour vos temoignages tout deux interessants.
J’avais completement oublie de parler des stages sur ce blog (ca fait trop longtemps pour moi :)).
En tant que professionel, j’ai du mal a voir l’interet d’avoir beaucoup de stagiaires. C’est une charge supplementaire pour l’entreprise et les stagiaires (n’en deplaisent a certains) mettent du temps avant de devenir vraiment productif. On ne peux pas non plus leur donner des taches critiques car ils manque beaucoup trop d’experience et c’est la cata assuree.
Stagiaire donc oui, mais qu’a condition qu’on compte embaucher la personne par la suite, sinon l’interet est plus que limite.
J’avoue ne pas trop saisir pour le coup cette politique d’avoir presque plus de stagiaires que d’employes…
@Jeremy: la politique c’est pas celle du profit à tout prix par hazard….
Non justement Pedro, ce que j’explique c’est qu’un stagiaire fait perdre de l’argent a la boite sur le court terme (le temps de son stage), c’est sur le long terme qu’on y gagne
Oui Jeremy, je suis d’accord avec toi mais malheureusement ce n’est pas comme ça que pense beaucoup de gestionnaires.
C’est la même chose que ceux qui confondes Chiffre d’affaire et bénéfices. Un employer à toujours un temps de latence moyen avant d’etre opérationel à 100% ce temps varie entre 3 et 6 mois, justement le temps du stage. En général ce n’est qu’à la fin de son stage que le stagiaire est opérationnel d’où l’interet de prolonger son stage de 6 mois parfois.
Jeremy a dit:
“En tant que professionel, jâ??ai du mal a voir lâ??interet dâ??avoir beaucoup de stagiaires. Câ??est une charge supplementaire pour lâ??entreprise et les stagiaires (nâ??en deplaisent a certains) mettent du temps avant de devenir vraiment productif.”
Pour la charge financière, dans mon cas et comme souvent, les stagiaires était payés le tiers du smic, soit le maximum sans que l’entreprisen’est à payer les charges.
Quand à la charge “humaine”, comme dit precedemment, nous étions plus ou moins imposés aux employés sans que ceux-ci n’est vraiment le choix. Et quand je disais qu’un employé était censé s’occuper de 3-4 stagiaires, il faut biensur comprendre qu’il s’agit d’une contrainte pour l’employé, et qu’il ne peut se permettre de s’occuper longtempts et efficacement de ses stagiaires. Personnellement, j’étais supervisé un jour par semaine, le reste du temps j’étais en complète autonomie. (J’oubliais, moteur sans aucune doc, et commentaires dans le code interdits :/)
Et enfin, ce qui finalement m’a le plus dérangé; comme tu dis, les stagiaires mettant du temps à devenir productifs, nous avions bien souvent des taches basiques; scripting python quand on a de la chance, mais plus souvent portage delphi/c++ voir même test de barettes de RAM pour certain … Des choses à des millénaires de ce qui était convenu initialement.
C’est intéressant de partager une tel mésaventure, mais j’ai du mal à saisir ce qu’il aurai du faire pour ne pas que ca lui arrive.
Car il devait recevoir un mail de confirmation de ce Nazaret, lui indiquant qu’il confirmé l’embauche pour le 1 avril.
Il aurait donc du attendre ce mail avant de faire quoi que ce soit ?
En meme temps ce mail aurait pu lui arriver le soir meme voir le lendemain de son entretien…
Maintenant est-ce qu’il aurait etait envisageable qu’il recevoive ce mail, qu’il engage toute ses procédures de déménagement et que finalement on l’appelle pour lui dire que c’est annulé ? est-ce que la boite à la possibilité de faire ca, sans dédomagement, avec dédomagement ? ou c’est directement les prud’homme ?
Autre chose, sachant qu’il devait commencé le premier avril, et qu’il ne pouvait etre la bas que la 4 avril, est-ce que la boite avait la aussi le droit d’annulé l’emploi (sachant qu’il aurait prévenu de son retard).
Merci de partager toutes ces infos, c’est très instructif
Pour ES, je rajouterais simplement ceci.
J’ai eu l’occasion d’assister à des soutenances de stage à la Fac de Reims ayant un stagiaire qui venait de là bas, et qui est actuellement employé chez CP.
Parmis les stagiaires qui passaient en soutenance ce jour là il y avait trois personnes (y compris le mien) qui avait fait un stage dans le monde du jeu vidéo. Un d’entre eux venait de chez Eugen.
J’étais le seul maître de stage présent, les deux ne présentant même pas une raison motivée de leur absence à la soutenance. Ce qui pour moi est le minimum de respect qu’on peut avoir envers des gens qui passent 6 mois dans la boite.
Actuellement ici nous sommes à 14 titulaires, 1 gus en licence pro par apprentissage et 4 stagiaires. Et c’est la limite théorique de l’exercice. On est loin des 70% de stagiaires que j’ai vu dans certaines boites. Mais l’optique pour nous c’est de faire la croissance de la boite au travers du stage, c’est à dire de bien bosser avec pour être sur de l’intégration du bonzomme.
@Fuzz: La charge financiere a une plus grande definition que le salaire du stagiaire
On y compte egalement le temps que ceux qui encadrent/forment le stagiaire (c’est autant de temps a pas bosser sur autre chose et donc de l’argent), la place que le stagiaire prend (c’est autant de place non utilisee pour autre chose), le materiel qu’il utilise (qui se devalue avec le temps)… C’est une charge assez consequente un stagiaire.
J’aimerais bien voir quelle est la logique financiere d’avoir autant de stagiaires… et si en plus fallait assister a leur soutenance
(j’deconne!)
Pour savoir combien coute un stagiare, il faut faire l’opération suivante : Consomation courante : eau/electricité/café/Chauffage/loyer/matériel divise par le nombre d’employé : tu obtiens déjà un cout journalier du stagiare auquel tu additionne les indemnités, la perte de productivité les heures payé consacrés par ton salarié etc…. Bien sur que ces cout ne sont pas ceux d’une personne engagé mais il sont loin d’etre négligeable dans une gestion. Plus on prend de stagiaire et plus le cout par tete augmente puisque le niveau global de compétences baissent. Comme le dit Whirly la meilleur option est d’integré le stagiaire dans la logique de croissance organique de la boite et par conséquent son temps de stage est le famuex temps de latence . Sur le long terme c’est la seule politique rentable car elle apporte un réel bénéfice à l’entreprise. Un proverbe dit “Il n’y a que quand on est riche que l’on peu se permettre d’acheter des choses pas chères” engager des stagiares à la pelle c’est la même chose
Cordialement
Pedro
Stéphane, si seuleument tous les patrons de boites de jeux vidéo étaient comme toi…
J’ai bossé dans un studio où un jeu (bidon) avaient été réalisé à 80% par des stagiaires en 3-4 mois je crois…
Lorsque je suis parti du studio (j’étais en CDD) c’est un stagiaire qui m’a remplacé.
Si tous les patrons de boite de JV étaient comme moi il y aurait une abondance de blague foireuse à tous les salons de JV. Et ça m’embéterait aussi beaucoup pour trouver des contrats.
En même les boites douteuses ça fait toujours du stock de main d’oeuvre récupérable sans trop de difficulté
Stéphane: :).
“Lorsque je suis parti du studio (jâ??étais en CDD) câ??est un stagiaire qui mâ??a remplacé.” haha, quality! comme on dit ici
Tu l’as dit Jérémie…
En fait je le sais car le stagiaire qui m’a remplacé m’a contacté par mail. Il s’étonnait lui-même qu’on lui donne la responsabilité du développement des outils… Il m’a même remercié pour la qualité du code que j’avais laissé.
Bonjour à vous ^^
Etant encore étudiant programmeur je trouve dommage qu’on considère les stagiaires comme des simples charges financières supplémentaires à l’entreprise, après tout, ne sommes nous pas censé être la génération à venir ? Dans ce cas, il serait préférable que l’on soient près lors de notre entrée et les stages sont les meilleures formations pour ma part. J’ai fait un stage cet été dans une boite dont je ne citerais pas le nom de peur de lui faire de la pub qui nous ont laissé un ami programmeur et moi le développement complet (incluant le GameDesign, une partie du graphisme, …) d’un mini jeu en ne s’intéressant au projet que les deux premières semaines sur 3 mois et demi de stage, j’ai été très déçu mais je n’ai tout de même pas regretté car j’y ai appris une chose (les FSM).
Tout ceci pour dire qu’un stage est très important pour un étudiant et à mon avis l’entreprise n’y perd pas tant que ça.
Romain Volhuer, étudiant à Créajeux.
Salut Romain et bienvenue ici!
Je ne pense pas que l’on considere les stagiaires comme des poids morts ou qu’on les design comme charge financiere. On mettait juste en lumiere qu’il y a plus que le cout de la remuneration du stage associee et que donc il est preferable de considerer un stagiaire dans une politique d’agrandissement (donc comme un future employe comme disait Stephane donc).
La ou le bas blaisse c’est lorsque l’entreprise a aucune envie de s’agrandir, dans ce cas, je mets serieusement en doute l’interet de prendre un stagiaire car l’impact est negative au total sur la production.
J’espere que c’est plus clair comme ca
Merci egalement de faire partager ton experience. C’est malheureusement tres souvent le cas dans les jeux videos ET pas uniquement en tant que stagiaire
Mais je te rassure toutes les boites sont pas comme ca non plus.
PS Yannick, c’est JérémY
Ok Jérémy, je ne me suis rendu compte de mon erreur qu’après ;).
Autant pour moi :p
Mais personnellement les stages que j’ai effectués se sont déroulés entre deux années de formation et donc pour l’entreprise c’est plus compliqué car il n’y a pas de perspective d’embauche… ou du moins pas dans l’immédiat ^^
Merci Jeremy d avoir relaye mon histoire…
bonne journee a tous.
Merci a toi surtout de l’avoir fait partager!
Et tout mes voeux sinceres de reussite par la suite.
Bonjour tout le monde
Je donne mon opinion quant au pourquoi du comment du stagiaire !!!
Comptablement parlant un stagiaire est un employé a bas prix, rien d’autre. En compta anlalytique on apprend entre autre a ramener les coût par postes, par personne, par locaux ect… j’entend par ceci: les comptes de charges a une unité. ceci afin de deceler les dysfonctionnements
Du côté de l’entreprise on va differencier deux entités bien reel : le coût en “cacahuete” c’est le prix de service d’une unité (ex: le salaire d’un employé) >> CONCRET
et enfin un coût/temps base sur le temps d’une unité (ex: le coût de la realisation d’une tache) >> ABSTRAIT
Revenons a notre stagiaire plein de bonne intention pret a accepter n’importe quel tache, d’essayer de faire du mieux qu’il peut, car il a compris que l’acceptation passe par la qualité de son travail et le fait de courber l’echine, et desireux de s’integrer plus fort que jamais dans l’equipe, pour cela il sera rarement “capable” de dire NON !!! (mais ceci est un autre debat, vieux comme le monde)
Donc notre stagiaire et normalement constitué
(rigoler pas au fond) et oui comme n’importe quel aure employé il boit a peu pres la meme quantité d’eau, quant il rentre dans une piece il allume la lumiere, quand il travail sur un ordi, il pense bien a mettre le PC en marche, pour bien s’integrer dans l’equipe il fait des poses cafes en meme temps que ses “camarades” afin de nouer des contact. a oui, il ne mange ni le papier, ni les quelques stylos qui parsement son bureau…
Tout ca pour dire, que se soit un employé, ou un stagiaire, c’est le meme coût en fourniture non stockable (eau energie) et en fournitures consommables.
Maintenant on va transposer sur un autre corps de metier : Le monde du transport et sa logistique.
Dans le transport il y a une regle d’or : un “camion”(tracteur+semi) qui ne roule pas est une perte d’argent.
Malgres la concurrence si on possede un parc de 20 “camions” il faut que tout ces camions roules !!!
Je peux bien entendu étendre ce principe a :
A quoi ca sert d’avoir un “parking/quai” de 20 places alors que je n’ai que deux camions.
dois’je acheter plus de camion et en consequence affreter plus ? ou changer d’entrepot ?
le park/quai a un coût (hormis les frais d’entretien) par place et temps d’ocupations du camion.
Donc un camion a l’arret est une reel perte d’argent en temps d’ocupation de quai, et en cout de non utilisation
La LOI INTERDIT les transporteurs de vendre a perte.
Mais dans la realite cette loi n’est jamais appliquer, et je dis bien JAMAIS ! on preferera payer une amende !
Un camion doit rouler meme a perte, si le camion coûte 250 cacahuetes par jour au “repos” !!!!
Si il roule pour un fret a 200 cachuetes donc a perte, faite votre calcul!!! de plus dans le rapport temps/activités il pourra combler son deficit.
Donc revenons a notre entreprise, qui possede plusieurs postes de libre/vacant on peut donc se rapprocher avec la logistique de transport…
un PC/bureau “vide” et un coût pour l’entreprise ! Donc il faut combler la place ! ceci etant pour la necessité de “prendre/embaucher quelqu’un”
exemple quelque peu abusif pour expliquer le principe: vous rentrer dans une piece contenant 50 bureaux+PC. Comme tout le monde vous allumer la lumiere.
Vous n’etes que deux a travailler dans cette immense piece. en compta analytique les postes electricite et entretien seront “explose”!!!
Electicite parce qu’en allumant vous utiliserai les 20 neons qui peuple la piece et Entretien parce que la femme de menage quant elle passera le soir, s’occupera de la piece dans sa totalité, Comme en compta analytique on peux ramener un cout par locaux et par usager. et je ne compte pas le cout de l’espace au sol. faite votre calcul!!! alors j’en vois quelques un rire au font, electicité, eau, cafe, morceau de papier… quelques centimes de cacahuete et il nous fait prendre des vessies pour des lanternes. et bien non, detrompez vous, une fraction de cachuete et une fraction de cachuete mais selon l’echelle de l’entreprise on ne voit rien et ca peut representer des broutilles aux yeux de certaines personnes mais pas d’un gestionnaire. Un autre exemple reel (un client de mon epouse), a une echelle minuscule mais plus parlant. Un terminal de cuisson achete ses baguettes 0.25 cachuetes, il en vend 500 par jour, et travaile 26 jours par mois >> soit un cout d’ahat de 39000 cacahuetes (CHARGE)
il vient de negocier avec son fournisseur a 0.19 cacahuetes la baguette soit une reduction de 0.06 cacahuetes >> 29640 cacahuetes (CHARGE)
certains diront ouah quel pingre, c’est quoi 0.06 des broutilles….pfff
difference de presque 10000 a l’année et ce negligeable pour une petite societe de 2 salaries et un CA de 98000
soit -10% de charge.
Fort de ce conseille notre gestionnaire, doit donc combler le/les postes vide !
Mais il faut prendre en compte d’autres imperatifs, tout d’abord l’entreprise comme toutes les entreprises a des “passages a vide” comprenez une baisse d’activite. La responsabilté inherente a chaque gestionnaire et de prevoir le pire et tant bien que mal assurer ses arrieres.
(c’est pour cela entre autre qu’il est fortement deconseille d’avoir un client qui represente plus de 75% de son CA. Le jour ou votre client vous lache vous etes “mort”, le jour ou votre client sera qu’il represente plus de 50/75% de votre CA, il vous tiendra pas les C***lles, et imposera ses tarifs.)
c’est la loi de la jungle…et c’est comme cela.
En france les deux types de contrats principaux sont le CDI et le CDD.
Le CDI et quelques peux restrictif puisque il lie l’entreprise au salarie pour le meilleur et pour le pire dans “une duree en principe illimité”.
Le CDD et contraignant pour l’entreprise du fait qu’il ne peut etre reconduit plus de trois fois dans une limite de 18 mois.
Et notre chef d’entreprise a decrocher un projet qui est cense duréé 12 mois
Et la on se retrouve devant un dilemne, dois je prendre un salarié a part entiere ou un stagiaire et autre contrat bizarre…
Confiant notre entrepreneur fait une simulation:
l’employer coûte a l’entreprise 70 cacahuetes par jour BRUT. CONCRET
En charge salariale 15 cacahuetes. (CONCRET 21%)
En charge patronales 28 cacahuetes. (CONCRET 40%)
cout global = 98 cacahuetes par jour. CONCRET
Etant nouveau il lui faudra (tout comme le stagiaire) une periode d’adaptation qui peut fluctuer.
Comptons (tres…mais alors tres large) la moitie d’une jounées, deux fois moins rentables.
soit 49 cacahuetes par jour. ABSTRAIT (98/2)
Cout total pour 6 mois (21 jour/mois) >> 18522 cachuetes
Le stagiaire negocie avec l’entrepreneur.
(l’equivalent d’un BTS en contrat de qualif)
soit le stagiaire coûte 30 cachuetes par jour.
pas de charges sociales ni patronales.
Etant nouveau il lui faudra (tout comme l’employe) une periode d’adaptation qui peut fluctuer.
Comptons (tres…mais alors tres large) la moitie d’une jounées, deux fois moins rentables.
soit 15 cacahuetes par jour. ABSTRAIT (30/2)
Cout total pour 6 mois (21 jour/mois) >> 5670 cachuetes
maintenant on etend le principe sur 12 mois, deux nouveaux stagiaires viennent remplacer l’ancien stagiaire (pour compenser), l’employe quant a lui et toujours en poste mais les coût d’adaptations n’on plus lieu d’etre, fort de son experience, il connait le projet, il sait quoi faire et comment le faire.
(pour le cafe et les photocopies c’est pratique hein, pas tapé j’rigole :))
et on recommence.
30870 cacahuetes pour un employe sur 12 mois au lieu de 17010 cacahuetes pour 1 stagiaires puis 2 pour combler la perte de temps/activite sur 12 mois (3*6)
1 cerveau et une paire de bras contre 3 cerveaux 3 paires de bras…
Ce qui peut ouvrir un autre debat est ce que la quantité compense la qualité ?
en principer la reponse est NON mais cette question reste subjective puisque cela depend de plein de facteur surtout dans ce milieu, comme la capacité d’apprentissage et de comprehension, la motivation …blablha…
Comme on dit chez moi : pas besoin de tortiller du cul pour marcher droit
En ce qui concerne les chiffres, l’economie, voila la principale raison du pourquoi du stagiaire !!!
Dans cette exemple ci-dessus je parle du coût du stagiaire mais pas de la tache a effectuer.
et bien sur il faut faire appel au bon sens !!!
Hum, il manque pas pas hasard le cout de la perte en productivite des gens qui doivent aider le stagiaire? Car les couts en perte de productivite de ceux qui sont des “anciens” aidant les “nouveaux” sont bien reelles.
Pour reprendre l’exemple des camions, c’est comme si d’autre camions devaient pousser le cul du nouveau camion et ce pendant… 6 mois justement
Des que le nouveau camion est capable d’avancer tout seul (limite a 30km/h biensur), il s’arrete a chaque grand croissement et attend qu’un autre camion viennne lui indiquer la prochaine direction a suivre (en faisant aussi un bout de chemin avec lui… a 30km/h pour pas le semer).
Pas tres efficace au final comme approche sur le court terme
Oui tu as TOTALEMENT raison
c’est volontaire
)
ils voyent pas plus loin que le bout de leur nez
je ne prone pas du tout le tout stagiaire :), j’ai pris cette exemple dans l’idee que certaines entreprises prennent le stagiaire pour un employé a part entiere.
(j’ai essaye de me mettre de l’autre cote
c’est juste pour demontrer que leur analyse s’arreter LÃ .
C’est une histoire de coût en surface pas plus, pas moins.
Dans une grande majorité, les stagiaires sont pris sur leurs acquis (comme n’importe quel employés), ce qui est une aberration…
Ont leur demande d’abord ce qu’ils peuvent apportés à l’entreprise plutot que l’inverse.
A+
Pour rebondir… (et peut être ainsi contribuer au record actuel de nombre de commentaires ^^)
Voici le scénario de la gestion des stagiaires dans l’entreprise où je travaille actuellement :
1) Accueil du stagiaire ; Présentation type “bourrage de crane” du sujet de stage en 15 minutes chronos.
2) Bien sûr, on ne lui attribue pas de développeur qui pourrait l’encadrer. On lui fournit juste un ordinateur avec tous les outils de dev nécessaires
3) 3 semaines passent. Au cours d’une rencontre devant la machine à café, un point est fait entre un développeur qui ne connait même pas le sujet du stage et le stagiaire.
4) Il reste une semaine avant la fin du stage, un des responsables s’en inquiète, organise une rencontre avec le stagiaire ce qui lui permet de constater que le travail en aveugle n’a rien donné de bon. (étonnant, non ?) Il lui donne donc à ce moment les quelques indications qui auraient été très utiles dès le début du stage.
5) Le stagiaire s’en va (content généralement)
6) Son source n’est jamais intégré ou alors dans 5% des cas il l’est, avec un remaniement de plusieurs semaines.
Quel gachi… Le pire dans l’histoire, c’est qu’on me regarde avec des yeux tout ronds lorsque je propose de réétudier les modalités d’accueil des stagiaires. (tout le monde semble satisfait de la procédure actuelle décrite ci-dessus)
En espérant qu’il existe de bien meilleurs procédés dans les autres entreprises…
Cette histoire est assez édifiante, mais guère surprenante dans notre domaine d’activité encore emprunte d’amateurisme et de très médiocre gestion des ressources humaines. cela a d’ailleurs failli m’arriver aussi l’année dernière (déménagement à l’étranger en vue) mais j’ai fait marche arrière à temps et j’ai eu finalement raison !
Il faut un engagement contractuel écrit et signé, sinon on n’est pas à la merci de ce genre de désagrément !
Jérémy, reçois-tu mes emails ou pas ?
Quand t’isntalles-tu à Zurich ? (il faut que je réserve mon billet de train au plus tôt pour venir te voir dès cet été !)
PS: Ha desole Stephane, oui je recois bien tes emails et tu es le bienvenue cet ete, on en discute sur google talk la prochaine fois que tu t’y connectes
(Je m’installe pret de Zurich en Aout de cette annee! youpi)
Et pour en rajouter encore une couche, qu’en est-il de l’impact émotionnel d’un stagiaire par rapport aux employés internes ?
D’un côté il peut déconcentrer et ennuyer tout le monde avec ses questions élémentaires et fréquentes.
De l’autre, il peut également donner un peu “d’air frais” qui fait du bien à tout le monde et empêche le moisi et les querelles entre internes de s’encrer trop profondément. Voir faire un peu sortir de leur monde certains vieux programmeurs souvent trop prétencieux (”tout ce que codent les autres c’est pourri, alors je fais tout tout seul et je m’en fiche du reste”), non ?
Je sais pas si je suis très clair, mais ce côté positif est pour moi assez important
Tout a fait, l’injection de “sang frais” (sans aucune notion pejorative) dans une entreprise est tres important, et pas qu’a l’echelle des stagiaires d’ailleurs, mais aussi a celle des decideurs.
C’est une des solutions pour lutter contre le principe de Peter
C’est comme pour tout dans la vie, etre ouvert d’esprit est une qualite. Les nouveaux ont d’autres points de vue, d’autres idees… qui vous challenge.
J’adore etre dans une entreprise ou il y a pleins de nationalites differentes, c’est une superbe porte ouverte sur le monde.
Le principal problème - qui n’est pas uniquement présent dans notre milieu - c’est le manque d’organisation et de transparence sur le poste et la candidature… qui n’a pas aidé à mettre en lumière le gros problème de gestion de la part de la société qui découle de ce témoignage… comme c’est bien trop souvent le cas en France à mon gout…
Mais bon EL est plus que réputé pour son non respect des candidats et pour une gestion plus qu’aléatoire de ses ressources humaines… et j’en ai aussi fait les frais il y a de ca quelques années maintenant…
La seule note positive de tout cela, c’est qu’il va se blinder davantage, et qu’avec un peu de recul il comprendra vite que EL fait partie des boites Black Listées par beaucoup d’entre nous…